宗教大同與國際學人心聲
採訪／賴大然 整理／編輯部 2012-03-15 12:20
採訪／賴大然
整理／編輯部
照片提供／宗哲社
中華宗教哲學研究社舉辦「第1屆中華文化與宗教大同國際研討會暨第9屆紀念涵靜老人學術研討會」儘管圓滿落幕，擔任大會翻譯工作的同奮們，當時與國際學人親和交流十分珍貴，《天帝教教訊》335、336期披露部分對話內容，記錄歷史性的一刻。
●美國西雅圖大學哲學系副教授傑森・沃斯（左）。
以下是Prof. Jason Wirth（美國西雅圖大學哲學系副教授傑森・沃斯 與Prof. David Jones （美國喬治亞州立大學哲學教授大衛・瓊斯）訪談記錄：
Ask（問）：
對於這個道場您有何想法？給您的感覺為何？
Wirth（傑森・沃斯）：
我覺得它很漂亮，在這裡修行給人很大影響，我想這樣的環境可以幫助修行，還有心靈的修煉，總之我覺得很漂亮、和平，友善的人們使得環境更美好，反之亦然。我想這是一個很好的回饋機制。
Ask（問）：
我知道您也有在類似道場修行的經驗，您覺得有何不同呢？
Wirth（傑森・沃斯）：
這很有趣，有很多相同處，有一些相異處。一個大不同的是，禪修道院與世隔絕，你只會看到其他的僧侶，不會看到群眾。而這裡你可以看到不同的人在一起，我想這點很好。修禪僧侶作長時間的修行，而這裡人們作短時間的活動、修行和祈禱活動。
Feedback：
這裡也有長期修行的人。
Wirth（傑森・沃斯）：
這真的很好。
●美國喬治亞大學哲學系教授大衛・瓊斯。
Jones（大衛・瓊斯）：
這是一個非常心靈的地方，山「阿」（鐳力阿）……等，令人覺得是有好靈魂的地方，拜訪這裡的人似乎可以沉澱融入。我可以了解這是一個很團結的團體、一起熱情地做好事。
雖然我沒花許多時間在禪修道院，我可以說這裡的食物好多了……，是真的這裡的食物太美味了，對於長期茹素的人來說，不用煩惱找食物的問題，總是很好的。
Ask（問）：
您喜歡中國食物？
Jones（大衛・瓊斯）：
是的，我很喜歡。
Wirth（傑森・沃斯）：
我也是。
Jones（大衛・瓊斯）：
還有中國人。
Ask（問）：
您對「宗教大同」有何看法？
Jones（大衛・瓊斯）：
大同對我來說就是和諧，如果我們看這自然世界的動態結構，所有的事物都配合得很好，很美，一切都自然川流不息，這是很和諧的。
不幸的是，人類有時因為某些因素不能一樣和諧，我們的宗教有時互相對立，而必需用一個適當時間去找尋和諧，形成之間的交互作用。我想這是個很好的地點，我也很榮幸、感激的參與這個活動，我很感謝。
Feedback：
我也感謝。
Wirth（傑森・沃斯）：
我同意他說的一切，大同這個議題非常重要，在這世界、我們這個物種，在歷史上總是殘酷相互對待，較少善良對待，大同意義深遠。
我的心若不和諧、不和平，我如何得知一個宗教可以給我更平和的生活，或是給我不友善、不和諧、不和平的生活？所以你要從最源頭得到和平，否則你會被所有不和諧的事物牽絆，而過著不和諧的宗教、不和諧的政治、不和諧的工作、不和諧的生活方式。
如果一個宗教不教導和平，不是真的大同，它必須產生和平、實行和平，否則人們無法分辨宗教是朋友或不是朋友，我想這（和平）是非常嚴肅，拿全球政治來說、這是非常重要的。
Ask（問）：
我們知道中國越來越有影響力，但我想在美國、歐洲的許多人，不是真的了解中華文化，我想您們是少數了解的，您們對中華文化有何感覺？
Wirth（傑森・沃斯）：
是一個小王國，有好的理由對自己自豪。我想中華文化是寶貴文化之一，而這些寶貴文化是人類共有的。一個不和諧的人，只能忍受自己的方式，要他按照別人的方式，恐將出現要做或不做！
中國就像其他寶貴文化一樣讓世界更好，活著是件很好的事，如果你生在中國，享受她並來美國或其他地方看看；如果你不生在中國，請你去中國看看，這是作為人很好的事。
Jones（大衛・瓊斯）：
我想美國人常常對中國有些誤解，也無法了解中國的秘訣，或說中國人怎麼成為中國人。一個美好的點，中國在北半球是最古老的文明，也是世界現存最古老的文明，一個很好的理由是，中國人了解如何讓事情運作，如何和其他人交流互動。
我想背後最根本的基礎是家庭結構，如何一起工作，如何學習與人相處，而在互動上創造最大的和諧。整個家庭概念從一個層次繼續延伸至下一個，基於這種相似性可以橫跨不同的人群讓事情運作。
中國有個很長的歷史、很棒的歷史，不過我們還沒從她身上學到東西，如果我們能對她多點注意，對世界來說是個希望，還有她好的文化、好的食物！
Ask（問）：
感謝您們對中華文化說這麼多好話，我很好奇、對您們來說，中華文化是否有其弱點或缺點？
Jones（大衛・瓊斯）：
在這麼美好的環境中，我很難說些負面的話。我想有一個弱點是中國人可能有的，那就是開放度，如何去變，讓自己「不」像中國人。
在全球化下或是西化中，是有種開放度，但有時直接挪用西方行為，有些對中華文化、宗教、哲學有興趣的研究者，會去找尋如何解決在我們之中發現的這種現象。
Wirth（傑森・沃斯）：
很重要的要先問，誰能代表中華文化？什麼是中華文化？只有一種中華文化將所有中國人變成一模一樣？我想這不是真的。
誰能代表中華文化？這很重要，我會把票投給在這文化中最好的人來代表。誰會是一個典型的人物？我想是誰帶來了影響力、誰有了群眾的支持？
我們有好的人、壞的人、痛苦的人，我一直被這裡的人感動，他們有很深的渴望想成為中華文化、世界文化的代言人，幫助痛苦的人，我昨晚（2011年12月17日）遇到一群有趣的人，他們擔心有關災難的緊急處理、擔心窮人、擔心世界和平、宗教和平、如何幫助人，如果這些人代表中華文化，我想這讓文化很好，因為他們總是想讓事情順利。
Ask（問）：
您們花了幾天時間在這裡，不過應該還不是很瞭解天帝教，我們一個重要的時代使命就是祈禱海峽兩岸和平。您們如何看臺灣海峽安全，它會如何影響世界和平？
Wirth（傑森・沃斯）：
簡短的回答，是。那裡是世界的一個壓力點，如果不好好回應問題，則需要很大的預防措施，如果兩岸發生戰爭，對任何人來說都是非常糟的。
在此同時，我覺得中華文化很美好，我在臺灣度過很特別的時光，我想延續這個工作（兩岸和平）是非常重要的，臺灣的未來、中國的未來，就是兩邊都可以過得很好，沒一方去勉強對方的未來。雖然困難，但可以和平、真誠、開放做這樣的討論。
Jones（大衛・瓊斯）：
我想我呼應同意這些意見。部分的兩岸中國人做了些開端，我們也看到了成果，這裡有許多來自大陸的學者，這是好的開始，這樣的行為也引起了好的和諧狀況。
想起之前兩岸合辦的研討會，那種好客、慷慨，給了人不同的印象，這是我們改變世界的方式，最後我希望有解決衝突的辦法，和平、真誠的協調，我知道這很困難。
但我想我們可以克服，我也鼓勵雙方的政府朝這前進。如果你只是對一個人說話，這都不是問題，問題只發生在政府之間。
Ask（問）：
您們覺得如何朝研討會的主題「宗教大同」方向前進？
Wirth（傑森・沃斯）：
我想你們做的就是正確的，但也是漫長的路。如果有簡單的解決之道，那當然不會有問題。但如果有人告訴你「一定要這麼做」才可以，那個人本身就是問題，他已經在說謊。
我想由一個根本的方法開始，甘地說：如果你無法成為你「說」的那個人，那你自己試著去「做」，你想改變成的人；因為，你無法教一個人如何做。和平唯一的路，就是每個人變得和平，以和平的心，邀請別人進來討論；討論必須開放，而不能限制議題。
Jones（大衛・瓊斯）：
的確在學說上，宗教間有所不同，也自然造成了些衝突，但如果我們真的看一些宗教經驗，我們如何和自然交流？和身邊的人對話？我們可以發現宗教是把事物連結在一起，橫跨所有，如果我們可以找到宗教感情，那我們可以了解或適用，甚至是慶祝這些不同，那我們就變成了「一」。
Ask（問）：
我最後一個問題是，如果我們再次舉辦這樣的研討會，您們會參加嘛？如果我沒誤解Jason的意思，他會的。
Wirth（傑森・沃斯）：
是的。
Jones（大衛・瓊斯）：
當然。
Feedback：
非常感謝您們。
Jones（大衛・瓊斯）：
非常感謝你們，我們非常高興能夠在這裡，得到許多人有用的幫助。
Wirth（傑森・沃斯）：
有句漂亮的美國諺語：「Don’t talk the talk if you can’t walk the walk！」不只是你們說什麼，還有你們是誰。我想我深刻的看到你們是誰，所以我很開心。
●葉月化同奮（右）善盡播音職責，讓會議進行順利。
Jones（大衛・瓊斯）：
讓我補充一點，如果道是走出來的，在這與你們一起走的短暫時間，已經產生很大的愉悅。
以下是Prof.Geir Sigurdsson（冰島大學人文科學院副教授孔子學院院長蓋爾・席格德森）與Prof. Loreta Poskaite（立陶宛維爾紐斯大學東方研究中心羅熱塔） 訪談記錄：
●冰島大學人文科學院副教授孔子學院院長蓋爾・席格德森（右）。
Ask（問）：
我們很歡迎您來我們鐳力阿道場，首先我想請問您對天帝教的這個道場有何看法？
Sigurdsson（蓋爾・席格德森）：
這是一個很漂亮、很漂亮的地方，尤其是這裡的人使這裡更美好，每個人都不時微笑、打招呼、慷慨、好客，我感覺很好，當然我來自一個很寒冷的國家，又從寒冷的北京轉機，來到這裡風和日麗，真的是很好！
Feedback：
我們也感到來這裡參加研討會的教授們，也都無時無刻地微笑，您們都很優雅而紳士。
Sigurdsson（蓋爾・席格德森）：
我們盡力做。
Ask（問）：
您對研討會的主題「宗教大同」有何看法？
Sigurdsson（蓋爾・席格德森）：
這個主題當然是非常廣泛，探討中華文化與宗教大同，我想在同一個場合討論這兩點也是很合適的。
我主要專研儒學，當然它主要的目的是「和平」、「天下和平」，我想要達到這個目標，必須要先宗教大同，而中華文化與宗教大同這兩個主題彼此相互配合。
Ask（問）：
所以您覺得中華文化是宗教大同的一個途徑？
Sigurdsson（蓋爾・席格德森）：
我希望是，我當然覺得中華文化可以在宗教大同上，提供比西方宗教更多的重要貢獻；因為他們彼此分離，不時帶著緊張，尤其是基督教與伊斯蘭教。似乎對他們來說很難找到共同點，真誠的尊敬對方。
Ask（問）：
請教您覺得我們如何推廣與展現中華文化給西方國家？
Sigurdsson（蓋爾・席格德森）：
我想部分已經完成，透過設立在世界各地的儒學研究機構。這就像中國大使一樣，而裡面的人也都學習中文，我想要了解一個文化、語言非常重要，所以這是一個墊腳石。
一個有趣的點，儒學研究機構由當地人（非中國人）與中國人共同合作維持，這是一種方法。另一種方法，就像你們，邀請世界各地的人來參加、來認識天帝教，如果還有一樣的機會，也應該邀請回教的人參加。
Ask（問）：
您在這裡待了幾天，請問您對涵靜老人的想法有更熟悉？或者對天帝教有多一點認識？
Sigurdsson（蓋爾・席格德森）：
很可惜的沒有像我希望的多，但是李子弋教授非常發人省思，聽他演講很棒，尤其是他總結文章主要的重點。
Feedback：
對我們來說也是一種享受。
Sigurdsson（蓋爾・席格德森）：
我可以想見。
Ask（問）：
我們第一次舉辦這種國際研討會，您對於該如何改進有何建議？
Sigurdsson（蓋爾・席格德森）：
首先會議已經籌劃得很好，有很多人參與，非常努力的讓研討會進行，對我來說很難說如何改進，翻譯也很棒，我真的很讚賞翻譯人員，還有如何把來自各地及大陸學者集結在一起。
Feedback：
非常感謝您，也很歡迎您參與下次的研討會。
Ask（問）：
我們很歡迎您來我們鐳力阿道場，首先我想請問您對天帝教的這個道場有什麼感受？
Poskaite（羅熱塔）：
這其實是我第6次來臺灣，但我都沒機會到中部來，一直以來我都想去日月潭看看，我覺得這個地方真的很漂亮，自然環境，很適合啟發宗教儀式及修行。
Ask（問）：
請問您對研討會主題「中華文化與宗教大同」的看法？
Poskaite（羅熱塔）：
我覺得主題很好，也很激發感情，不過我想宗教大同是指所有的宗教，而不只是中國的宗教。
Ask（問）：
您說這是第6次到臺灣，您應該發現中華文化與西方文化的不同點，可以分享一下嗎？
Poskaite（羅熱塔）：
當然有所不同，我來到臺灣，印象非常深刻，這裡環境很乾淨，人們都很好、很幫忙、很留心、很溫暖，讓我感覺很好。
有時我搭火車、公車、捷運走走，在臺北我喜歡看人們緊密的互動，在我的國家，即使在公車上，大家都沒什麼互動、很安靜，在這裡大家都很開懷，而這絕對是很大的不同。
Feedback：
我想我們有這種緊密互動的一個原因為：亞洲的人口密度很高，所以這種互動無法避免，而您也喜歡這樣的方式？
Poskaite（羅熱塔）：
當然，但其實我不覺得這裡其實有這麼高的人口，我搭過捷運、高鐵到處都井然有序。
Ask（問）：
這是我們第1次舉辦這種國際研討會，若我們下次再度舉辦，是否請您提供改進意見？
Poskaite（羅熱塔）：
我想實際上你們已經做得很好，盡最大可能舉辦這場研討會，翻譯所有論文與投影片。
我之前沒有參加研討會的經驗，不過如果要談所有宗教的大同，也許未來可以邀請專精基督教與回教的學者，而不只是中國的宗教。若有來自西方的專家，讓他們也能接受宗教大同的想法，我想是很有趣的工作。
Feedback：
等會有位來自天主教的神父（剛果籍・天主教臺灣地區主教鮑霖Batairwa K.Paulin），當然下次我們會試著邀請回教的學者，非常感謝您！
